Fórum - Časovka družstev

Hledáme s Bedřichem Průchou další 1–2 schopné časovkáře do Bechyně do našeho mixtýmu.

Zájemci nechť se prosím hlásí mailem: pavel.jelinek@kcslaviapraha.cz

PS: 150 bodů to jistí :-)

(Ano, vlastně z pohledu JALky budou samozřejmě bodovány a na stupně vítězů si vystoupí všechny kategorie – ženy, různí muži atp. …)

Tak já vidím dámy, ženy, slečny, holky a dokonce i milé babičky vždycky rád, a na časovce družstev (stejně jako na TdB, XC Tdb apod.) jsou samozřejmé vítány!! (A ty mnohostranné, tzn. cyklistky, pinponkářky, běžkyně, koloběžkářky, šachistky, organizátorky a já nevím, co všechno ještě, obzvlášť!)
K časovce družstev – je to první, zkušební ročník, takže to vidím asi tak, že z hlediska medailí bude letos jedno celkové pořadí (všechny týmy dohromady), a zhlediska cen na samostatné dámy jistě nezapomeneme.
Body do týmů jsou samozřejmě v pořádku, nakonec takhle jsem to původně myslel. (Body do jednotlivců jsme vlastně dodali až dodatečně, kvůli spravedlnosti a atraktivitě, což je správné.) Takže podle výsledků se do JALky započítají body i do soutěže týmů – to už si tam dodá Pavel a Výbor, normálně podle pravidel JAL… O.K.

Na počátku tohoto příspěvku bych chtěl po pár letech přivítat ve startovní listině členy Jistebnické cyklistiky a poté musím reagovat na dotaz jejich členky Lucky Tomečkové, která se ptá, jak na časovce družstev dámy??? Tak co pořadateli? Máš připravenu variantu, že se Ti holky poskládaj a vytvoří družstvo? Pak by vyhrály kategorii žen. Jinak, páč máme v JALce rovnoprávnost a dámy jezdí to samé co chlapy, tak předpokládám, že dotyčná v týmu vyzve sobě výkonnostně rovnocenné spolujezdce a ti jí dovezou pro pěkné body v rámci absolutního pořadí. A pro Ivoše jen letmá info, v Bechyni se bude samozřejmě bodovat i do týmů, předpokládá to ovšem týmově čisté družstvo! Takže jaképak taktizování s nejsilnější sestavou? Přece nepojedu ve družstvu s Křižákem, Míkošem a Jířou, aby jsme měli stejně bodů do jednotlivců?! Zdar všem.

Nebo, jestli se zdá 100 bodů moc, tak třeba 90…
(Jinak by se tím ‚paušálem‘ vyřešilo např. i to, že by se po limitu nemusel čas toho čtvrtýho měřit, a pak porovnávat různý časy čtvrtých, a ještě je třeba znovu řadit do pořadí a přidělovat různé body. I proto bych nechal těch hodně tolerantních 10%.)

{Naopak pokud by si chtěli poskládat mužstvo jen ti „silní“, tak bych jim v tom nebránil. To proto, že je to časovka družstev, tak aby si pěkně zazávodili… Do JALky se stejně budou počítat body jen jednotlivcům. A upřímně – Wébři, Diablo, Cyklo J., Velo Tb i další se stejně – kvůli stavovské cti – obecně jistě míchat nebudou; udělají tým, a teprve kdo zbyde, se spojí…)

Zdar, chlapi! To je dobře, že tu diskutujeme, co a jak. Závěrečné rozhodnutí bude samozřejmě na Výboru JAL (a je třeba to nejdýl do měsíce rozhodnout), ale ten jistě v potaz návrhy členů vezme.
Takže já bych to viděl např. na variantu: družstvo 3–4členné, počítá se čas třetího. Pokud se čtvrtý člen vejde do 10% času týmu, započítá se mu stejný čas. (Deset procent vypadá jako hodně, a opravdu – je to cca kolem tří a půl minuty, což je dost. Ale já bych byl v tomto případě benevolentní a nechal bych to tak! Pokud to bude hodně, můžeme to příští rok zkrátit na 5%, nebo na limit dvou minut, ale napoprvé bych to nechal. [Je to poprvé; příští rok toho můžeme – po nabrání zkušeností – změnit víc. Anebo si taky řekneme – byla to komplikovaná blbost, už to dělat nebudeme. Možné je všechno.] )
A mám takový návrh: pokud se ten poslední nevejde do těch 10%, co mu dát nějaké paušální body, např. 100 bodů? (Nechat ho odjet zcela bez bodů není dobré.) Vycházím z toho, že pojede plus mínus deset družstev [nebo víc, to je jedno], takže ty body jednotlivců budou někde nad 120, takže 100 bodů je přiměřených. Není to mnoho, aby ohrozil ty, kteří skončili závodně nad ním, ale zase je to dost na to, aby neodjel naštvanej, že sem nemělo cenu jezdit.
A stejně tak bych možná vyřešil i ty lidi z JALky, kteří by nebyli v „čistém“ týmu (tzn. by byli v týmu i s ‚nejalkaři‘), těch {například} 100 bodů není tolik, aby ostatní měli pocit, že to je nefér, ale zase to není tak málo, takže by se „bezprizorním“ členům JALky vyplatilo zkusit si poskládat nějaký tým a přiject.
Jak to vidíte vy?

Tý brďo, Zoufal je čtvrtej s lepším časem než první Tupý? Tak zkus navrhnout něco jiného. Jedno řešení by také bylo dát stryktně družstva tříčlenná nebo čtyřčlenná. Neboť pokud z tříčleného družstva jeden defektí, už jsou v tom všichni za nula! Dvojice již není družstvo. Dělat týmy povinně čtyřčlenné by také nebylo ku prospěchu, neb některé týmy jsou sotva tříčlenné?! Takže to co píše Jířa a navrhuje Baťkyn je podle mě OK. Tedy čtvrtý 10% za časem třetího z družstva je součástí týmu. Pro představu na 20km časovky rychlostí 40 km/h je to 30minut jízdy. 10% jsou tři minuty a to už je sakra zásek, hnedle dva kiláky. Takže pomalejší člen by neměl mít právo bodovat do jednotlivců, neb tam byl jen do počtu a na tréninku. To by pak někdo mohl říci, hele já se nevešel do žádného týmu, tak si to vystřihnu sám a budu brát body do jednotlivců a když to padne na Míru Pechouše, tak vlastně porazí všechny týmy, protože se na něj nikdo neposkládá tak, aby ho porazil!!!

Počítá se čas třetího a čtvrtý, pokud je odpadlý a jeho ztráta se vejde do 10 % času jeho družstva, bere se jako by dojel s družstvem. Pokud je ztráta větší, tak to nevím, jak obodovat. To by měl navrhnout Jelen.

Kájo, pořadí jednotlivců je jednoduché a léty ověřené…prvním třem se počítá čas třetího v cíli…tomu co odpadne se započítá čas skutečně dosažený. Z těchto časů se stanoví celkové pořadí, na základě kterého se přidělí body. 1. Tupý 21:10 – 150b, 2. Marný 21:10 – 150b, 3. Slabý 21:10 – 150b, 4. Zoufal 21:00 145b…apod

Zdar amíci, časovka družstev je ve výrobě a snažím se, aby na ní dorazilo co možná nejvíce z Vás JAListů a tak měl Ivoš, její strůjce a pořadatel důvod být vnitřně spokojený z dobře vykonané práce a pochvaly od Vás. Chci, aby každý, kdo si družstva odjede měl i bodíky do jednotlivců, ale v rámci JALky. Takže zatím jsme to vymysleli tak, že čisté družstvo z jednoho týmu je jasné…třeba Diblo…Baťka, Juráň, Pivoňka, Jochman…jede o pořadí v týmech a body získané z pořadí časovky náleží všem čtyřem stejně. Čas týmu se počítá třetím v cíli. Pokud čtvrtý člen odpadne, musíme ještě vymyslet časový limit na dvaceti kilometrech, do kterého se musí vejít, aby bral body v týmu. Nejde přeci, aby se někdo zařadil do týmu, ze kterého po kiláku odpadne a jen tak si to odšmrdlá do cíle za body. Viděl bych to na něco kolem minuty, jinak DNF, jako by nedokončil. Ale to chci prodiskutovat s ostatními. Druhá varianta je Diablo Zrnéčko, Medila Průcha, Velo Cirkl, Weber Beneš…Družstvo z JALkařů z různých týmů. Pojedou o absolutní pořadí v časovce družstev, tedy o body do jednotlivců, ale nebudou vyhlášeni jako vítězové družstev, neb je to týmová časovka a né kalkulačka s nejrychlejším časem!!! Pak je tu třetí varianta, dva členové třeba LAVI Author a Marathon Sváťa Dvořák z JALky. Tak tohle bude družstvo příchozích a Sváťa si body do JAlky neodveze!!! Samozřejmě si přeji, aby bylo co nejvíce čistých týmů, ale zároveň, aby i plonkoví členové JAL se poskládali napříč týmy, třeba tady včas na fóru a bylo nás tam co nejvíce.Jestli pojedou příchozí družstva o ceny společně s JALkovými, nebo odděleně už je věc pořadatele, koliko se mu podaří zajistit cen?!

A poprosím Karlose, aby, je-li to možné, vám sem zkusil nastínit to různé bodování (jednotlivců i týmů); jak to přesně bude, bude-li mužstvo z JALkařů, neJALkařů a ta varianta smíšeného mužstva, jak se bude bodovat ten čtvrtý, když nedojede, a další různé varianty, které mohou nastat (je jich mnoho). Už jsme to samozřejmě probírali, ale ne všechno si pamatuju… Snad to nebude velkej zmatek!
(V nejhorším se tam pak všichni vožereme, dáme Kovkimu do držky, závod anulujeme, body rozdělíme podle počtu vypitých piv a panáků, a vymyslíme nějakou jinou cyklistickou taškařici…) :-) Kovki.

Ale vážně: cokoliv vás napadne, tak to sem napište; ptejte se na všechno, co není jasné, ať jsme, ještě před závodem, na ty různé vyskytnuvší se varianty připraveni. (Je to novinka, snadno jsme mohli něco opomenout, co může nastat…) Díky!

Čau, Tome. Dovolím si reagovat – dopředu být v žádném družstvu nemusíš! Stačí, když přijedeš, a protože takových „bezprizorních“ členů JALky tam bude určitě hodně (asi ne většina, ale přesto dost), družstvo si vytvoříte po dohodě na místě!
(Pokud ovšem máš nějakého výkonnostně podobného kamaráda či kamarádku, tak se zkus rovnou s někým domluvit, ať máš aspoň nějaký základ týmu.) POZOR – v týmu nemusí být jen členové JALky, může to být i někdo mimo ni. A platí, že týmy budou minimálně tříčlenné a maximálně čtyřčlenné, a v cíli se bude počítat čas třetího.
Je to poprvé, trochu takový experiment, tak snad to všechno klapne…