Fórum - ZÁVODY - Ohlasy

Moje slovní úloha:
1–4 místo příchozí kategorie A
5–7 místo Jalkaři kategorie A
pořadatel uděluje v kategorii 4 ceny. Kolik cen se dostane na závodníky JAL podle současného pravidla?
Správná odpověď: závodníci JAL nedostanou nic

Chápu správně, že ve své slovní úloze máš chybu a chtěl jsi napsat: 5–7 místo příchozí kategorie A?

Tak ale už opravdu naposledy na toto téma.
Klíčové v tom pravidle je „minimálně první tři závodníci“ a „bez ohledu na to, zda jde o člena JAL nebo závodníka příchozího“.
To první znamená, že pořadatel může klidně vyhlásit první čtyři, prvních pět nebo třeba prvních dvacet závodníků.
To druhé znamená, že v tom pořadí prvních třeba dvaceti závodníků nebere ohled na to, zda je to JALkař či příchozí.

Nyní řešení slovní úlohy na názorném příkladu:-):

1. – 4. místo Jalkaři kategorie A
2. – 7. místo příchozí kategorie A

Dle pravidel je nepřípustné ocenit první tři v absolutním pořadí (3 nej JALkaři), čtvrtému nic nedat a poté ocenit 5. – 7. v absolutním pořadí(3 nej příchozí).

Počkej, počkej Pavle, není to právě obráceně??? Pokud by to v Bílsku udělali podle pravidel, tak se na leckteré Jalkaře nedostalo. Tím, že vyhlásili příchozí zvlášť, dostalo cenu i víc lidí. Pokud registrovaný v JAL dojel 4 a před ním byli 2 příchozí (všichni stejně staří), tak by se podle tvého výkladu pravidel na něj nedostalo. Nebo se pletu? V Bílsku si pravidla vysvětlili po svém a podle mě jen ku prospěchu věci.

Pred par tydny podobne po svem cast politicke „elity“ vykladala zakony. Nazyvalo se to extenzivni vyklad:-)
Jaky jiny smysl maji mit v pravidlech tato slova: „bez ohledu na to, zda jde o člena JAL nebo závodníka příchozího“?
Cenu muze dostat vice lidi, nez prvni tri. Ale jak k tomu prijdou vsichni stejne stari registrovani JALkari, co se umistili ve sve kategorii od 4. mista hur a zaroven lepe nez 3. nejlepsi stejne stary prichozi? (Zni to jako slovni uloha z pate tridy:-))

Znovu za sebe pripominam, ze je to drobnost, ktera si tolik mista v diskuzi snad ani nezaslouzi. Zaroven by bylo vhodne, kdyz uz na tento problem bylo takto verejne upozorneno, aby v budoucich zavodech k porusovani pravidel nedochazelo. O zmene pravidel se muze klidne jednat, sve argumenty proti jsem napsal nize (a to i pres to, ze nejsem clen VV pri pripadnem rozhodovani nema muj hlas zadnou cenu)

Ano Pavle, taky jsem narazil jen na tuto jednu větu: Ceny obdrží minimálně první tři závodníci v konečném hodnocení závodu v každé vypsané kategorii bez ohledu na to, zda jde o člena JAL nebo závodníka příchozího…
Nemluví se tu o vyhlašování pořadí, ani o tom, jestli bude zvlášť, nebo dohromady. V Bílsku se ceny dostaly na více než tři v každé kategorii – nevím kde se tedy stala chyba??? Můj výklad tohoto pravidla je: ceny dostanou všichni včetně příchozích – to se taky stalo. Nic víc, nic míň. Prý ta bramboračka byla chutnější než spousta jiných „vývarů“ :) – ikdyž i za ně dík!

Přesně tak Zdeňku,Franta Macner vždy dělal pro závody maximum a že tento rok to možná nebylo dle někoho představ, je dosti možné, ale důležité je, že se nic NIKOMU nestalo !!!
Co se týče pořádání závodů Karle, už jsme to tu propírali v nějakém foru někdy na začátku roku. Jestliže nám úřady REZOLUTNĚ nepovolí pořádání amatérských závodů – tak přesto prostě nejede vlak !!! Bohužel to nejvíce postihlo jak jihočeský tak západočeský kraj. Ta skutečnost, že ve středočeském kraji se vesele závodí na UAC kde se jim zlíbí…nějak nechápu!!!
A to co udělaly úřady ze silničního Krále Šumavy je tak trochu malá tragédie.......
Cyklistice zdar

Ahoj kolegové,byl jsem se na Vás ve Strakonicích podívat a musím se postavit za názor Karlose. Opravdu si vážím každého,kdo dokáže závod uskutečnit. ALE-již při dojezdech některých cyklistů jsem trnul,jak to dopadne a patřičně komentoval. Vždyť posunutím startu a cíle na konec Strakonic se dalo předejít i těmto (oprávněným) kritikám-naštěstí bez karambolu!!!
Fandu Macnera je potřeba pochválit za uskutečnění a skvělou trať okolo pietního místa,kde zemřel na kole pan Christian Battaglia. Fando za sebe díky a kritiku vezmi jako starost nás všech o naše zdraví a bezpečí.

Sám byl velký závodník,jeho výsledků nedosahujeme, vlastnil nebo vlastní ještě triatlonový oddíl?Prostě umí to líp než v neděli, to vím.A Václave, pokus se udělat Žabovřesky tak jak stále slibuješ, absoluvuj celou mašinerii úředních povolení, jak ti předpisy nařizují a až ti to povolí, tak uvidíš, že tak jako v neděli to nepůjde! Že si něco najdeš na Loučovicích o tom nepochybuji, nikdo nejsme dokonalí a chybu může udělat každý, ale už tedˇvím, že jsme udělali pro závod více!

Otevři oči Václave!!! Tvrdím, že takto to povolené neměli! Nevím na jakých závodech jsi byl, ale já si místo startu a dojezdu obkroužil několikrát a marně hledal Označení Cyklistický závod, či oficiální značku „JINÉ NEBEZPEČÍ“, nebo „ZVÝŠENÝ POHYB CYKLISTů“ Pokřiky časomíry v cíli na závodníky… zastavte někdo to auto!!! Také nesvědčí o dostatku pořadatelů! To jsou fakta, která jsem opakovaně zaznamenal osobně a ne sám.Nepsalo se mi to lehce, pana Macnera znám dlouho, u něj jsem jel svůj první duatlon v roce 1991, i triatlon v tomtéž roce a pak ještě mnohokráte a jeho závody měli punc kvality,pohody a přátelství.Dokonce si myslím, že pan Macner učil Strakoničáky jezdit na kole, ukázal jim jiné kolo než Favorita či Velamos, Jeho servis ještě ve sklepě vlastního domu, kam se sjíždělo celé širé okolí a kde jsem sehnal své první zapouzdřené náby ČZ, jedou do dneška!

Karlosi Karlosi, typickej českej člověk, pořád se ti něco nelíbí!!!!!!! Nevím jestli je to můj dojem, ale KAŽDÉMU, KDO POSLEDNÍ ROKY USPOŘÁDÁ NĚJAKÝ ZÁVOD TAK BY JSME MĚLI LÍBAT RUCE !!!!! Protože jestli bude dál takto pokračovat lustrační zákon, tak si za chvíli nesjedete na kole ani kolem hospody !!!! Už si to prosím všichni uvědomte !!!! Jsme jen amatéři, organizátoři závodů jsou aktivní cyklisté či bývalí cyklisté a všichni to dělají ze své dobré vůle a ve svém volném čase a nic za to nemají.....
Karle, jestli si chceš jezdit na uzavřených silnicích a bez provozu, tak si jezdi svazové závody, tam to možná funguje, ale jestli mě pamět neplete, tak u Příbrami 3roky zpět sestřelil motorkář celej druhej balík 30cyklistů...­.....takže asi taky chybka a ještě si to borec z motorky točil na video........
Jinak Strakonice vynikající závod, MUSÍM POCHVÁLIT VŠECHNY ORGANIZÁTORY, trat byla bezpečná, v nebezpečných místech byli regulovčíci. Každej jste si trat určitě projeli, tak jste věděli kde je jaká záludnost, což asi Karel moc neudělal a nebo neumí moc zatáčet řidítkama:.-)
Kájo, už se VYLOŽENĚ těším na tvoje závody v Loučovicích !!!
Cyklistice zdrar a na dalším závodě naviděnou

Taky bych se přikláněl k tomu, aby startovaly kategorie společně. Vyjížděl jsem mezi posledníma, takže sem si toho „uraganu“ celkem užil :D (somozdřejmě nevím jak to měli ostatní předemnou, ale řekl bych že se to dost změnilo). Jinak super závod :).

Pro nedockavce jsem vlozil vysledky Strakonic tak, jak jsem je prave obdrzel od poradatele. Brzy vse oboduji a zverejnim prubezne poradi. Jinak mailem mi p. Macner take napsal, ze pripadne nesrovnalosti je schopen resit az po 26.05. – do te doby je na Sicilii. Takze do te doby se zkuste kdyztak obratit na me prostrednictvim fora nebo mailu

Karlos se do poradatelu pekne oprel:-) Ja bych byl asi trochu vice diplomat, ale neco na tom bude.
Trat byla zajimava. Zadna placka.
Za sebe bych se primlouval, aby se pristi rok startovalo po kategoriich, a ne tak, jak kdo prijde – ostatne v pravidlech to je primo dane. (ale budiz, toto byl SUAC a my jsme byli hoste). Podminky na trati byly totiz kvuli pocasi dost promenlive. Ten uragan, co jsem zazil pri vyjizdeni ve 3 hodiny bych pri zavode zazit nechtel…

Mimochodem, hodne jsem se divil, kdyz jsem si dnes v pravidlech precetl, jak ma spravna casovka JAL vypadat. Zadna z tech co jsem v JAL jel tomu nevyhovovala…

Jen doplním Karlose, že je už řeš o JAL+ŠUAC – Strakonice. Bylo vidět, že jsou pořadatelé nadšenci, s velikou trpělivostí vyplňovali údaje při registraci (já bych sám sebe ukamenoval – přihlašoval jsem 4 lidi najednou). Ale – všechno na papíře, žádnej počítač, excel, ani nic jinýho, co práci jednoznačně usnadní – takže to trvalo poněkud déle.

Start v pohodě, všechno jasný, bez problému – nástrahy na trati jsem si ani neuvědomil, ale když o tom Karlos píše, tak mi to došlo (já si možná myslel, že je trať uzavřená :D). V cíli to bylo fakt o hubu – řidiči nic neví, cyklista jede hranu a sotva se drží na kole, pořadatel odchytává čísla a tlumočí ke stolku, kde se vše zapisuje na canc papíru – ale fungovalo to…jen se prostě neubráním dojmu, že je to zbytečně pracné a neproduktivní.

Trať opravdu krásná, silnice na české poměry luxusní, hospoda i zázemí cajk. Prakticky žádný provoz (proto možná ta má představa o uzavření trati), les, otevřená krajina, kopec, rovina, táhlá stoupání i klesání…

Vyhlášení trvalo déle kvůli způsobu zpracování – pak to ještě přepisovat do počítače a vyhodnocovat…no prostě se tak přidělává práce všem.

Myslím, že to byl první ročník, takže když se vychytají detaily, bude z toho super závod. A myslím, že není třeba se omlouvat za kritická slova – o to tu přeci jde, upozornit na věci, které ohrožují už tak šedou až černou budoucnost našeho sportu a vyvolat diskuzi.

Dva borci, zřejmě dobrovolní… v lesním esíčku ve sjezdu byli příjemným, ale malým vylepšením průběhu, otázka zda tam stáli celou dobu?!Jinak trať super, kde by se mohlo závodit každoročně a našlo by to myslím širokou odezvu, ale jestli si nějaký šťoura stěžoval a poliši to zaznamenali a oprávněně, tak se tu jelo naposledy!!!A os­tatním pořadatelům to bude předhazováno jako vzor, proč to nejde! Zdar a nezlobte se na mě!

Tak jsme to všichni přežili!!!Musím, ale říct, že takhle příšerně zajištěný závod jsem ještě nejel!!!Ať se na mě nikdo nezlobí, ale tady šlo o životy doslova!!! Prostor startu a cíle, nikde jediná výstražná značka, upozorňující nevědomé akce, ani jeden pořadatel v signální pořadatelské vestě- i ta dokáže zbystřit smysly!!! Cíl v zátáčce v obytné zóně, kde co chvíli odbočovalo nekontrolovatelně auto a do toho přijížděli šedesátkou závoďáci s mlhou před očima. Ani v jedné průjezdní obci nějaká cedule, natož pořadatel a tak, když jsem se cestou zpět po dlouhém sjezdu vřítil do esíčka v obci, řádně rozdivočelý, abych ten brdek přelít…už jsem se jen modlil ať zrovna nic nejede!!! Nejelo uf!

Že by toto pravidlo:
…Ceny obdrží minimálně první tři závodníci v konečném hodnocení závodu v každé vypsané kategorii bez ohledu na to, zda jde o člena JAL nebo závodníka příchozího…

Jinak diskuzi o změně tohoto pravidla považuji za legitimní. Věc ale určitě není jednoznačná. Každopádně souhlasím s tím, že dokud k případné změně nedošlo, musí se dodržovat stávající předpisy. Vyhlášení v Bílsku a také následná diskuze vznikla zřejmě z neznalosti tohoto pravidla. Podle mě je to velmi drobný prohřešek, který nic nemění na kvalitně odvedené pořadatelské práci. Zároveň je dobře, že nám ředitel toto pravidlo připomněl, a že ostatní pořadatelé mají jasno, jak se v této drobnosti v budoucnu zachovat.

Když jsem tady dříve argumentoval tím, že není dobré, pokud se v rámci jednoho balíku uměle vytváří příliš mnoho skupin, které potom budou zvlášť vyhlášeny, neměl jsem na mysli jen případ Doležala. Ale budiž. Jeho výkon byl opravdu úplně na jiné úrovni. Přesto mě napadají spekulace o tom, jak by se závod vyvíjel, kdyby se třeba početný tým Webrovců (kteří se v poslední době přeci jen o nějakou týmovou taktiku pokoušejí) nesmířil jen s bojem o druhé místo, ale místo toho se spojil a jel tempo pro Oldu. Možná, kdyby balík takhle dojel vyvětraného Doležala v posledním kole, dalo by se i s ním spurtovat. A třeba by se ke snaze Webru připojilo i SBC, Diablo, jeden slávista a další… :-)

Přijde mi absurdní, že při takovém vývoji závodu se vyplatím zbylým Webrovcům v balíku se zašívat a tvářit se, že jim vše hraje do karet. Ale skutečně se tak stalo. Olda byl při vyhlášení na nejvyšším stupínku a Beny (9. absolutně) byl vyhlášen jako druhý – samozřejmě ve svých kategoriích. Sponzor bude mít z fotek radost, ale úplně OK mi to nepřijde. Narážím na nevýhody systému a ne na jednotlivé závodníky!! Sám bych se asi zachoval stejně.

Uznávám, že je to spíše takové fantazírování, že týmové pojetí cyklistiky v JAL není tak vyspělé, aby se aspoň ve větších týmech někdo dokázal obětovat pro svého lídra. A i kdyby, možná by stejně v Bílsku Doležal vyhrál.

Původně jsem ale neměl svými argumenty na mysli právě vítěze S1 z Bílska. Spíše jsem chtěl obecně poukázat na to, že je lepší, pokud panuje v balíku větší konkurence. Proto třeba kladně hodnotím, že se už asi dva roky rozděluje jen jedna sada bodů, a že se kvůli tomu závodníci neohlíží ve spurtu, zda je ohrožuje Áčkař nebo Béčkař, a podle toho to vypustí nebo ne. Stejný princip platí pro vyhlašování příchozích. Pokud vím, že mi nebere ceny ani místo na bedně, tak se snažím méně.

Všichni se shodneme na tom, že bychom si přáli více lidí na startu. Já myslel, že pravý důvod je kromě výběru startovného také ve zvýšení kvality a konkurence závodu. K čemu je ale hodně lidí na startu, kteří mezi sebou nezávodí? K zisku na startovném ano, k tomu druhému ne.

Velký obdiv a respekt k organizátorům závodu v Bílsku za to jak dokázali připravit trať po nočním lijáku, a vůbec celkově závod zabezpečit. K organizaci ale patří též vyhlášení vítězů. Je velký rozdíl jestli se vítěz příchozích umístí v závodě na 20. místě, anebo celý závod vyhraje. O tom nepadlo ani slovo. Ba co víc…Celkovým vítězem byl vyhlášen závodník, který přijel do cíle na druhém místě, a ještě s dodatkem, že vyhrál všechny tři ročníky. Což taky není pravda / loňský vítěz – Petr Novák /. To je z mého pohledu kaňka na jinak povedeném závodě.

Které pravidlo JAL bylo porušeno? Nějak mi to uniklo a možná i jiným…

Přidám též svůj názor. Bílsko jsem jel pouze jednou v roce 2011. Už tehdy to byl jeden z nejlépe zajištěných závodů, který vždy, když přijde řeč na pořádání závodů, dávám za vzor.
Taktéž nechápu, proč by mělo vadit vyhlašování příchozích, pokud jsou vyhlášeni samostatně. Naopak je to dobře, protože nejsou „okrádáni“ o ceny registrovaní JALkaři na úkor příchozích.
Naopak byste si měli příchozí „hýčkat“, protože třeba pro mě znamená cesta na závod do Bílska 300km a 5 hodin v autě! Proto jsem dal letos také přednost závodu, který byl poněkud blíže mému bydlišti. Ale pokud bych jel do Bílska a umístil se mezi příchozími, tak je to pro mě jistě motivace přijet znovu, když dostanu alespoň nějakou symbolickou cenu.
Takže ikdyž jsem bohužel letos nebyl při tom, tak Láďu chválím za jeho profesionalitu a dobře odvedenou práci!

Tomáš

Plně souhlasím s Láďou a děkuji za závod. A děkuju i za časovku ve Velešíně.
Bohužel doplácím na rušení závodů. Jelikož mohu závodit jen v sudých týdnech, JALka pro mně téměř skončila.